Úton - hazafelé... - Utolsó kommentek
blfr6@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://hazauton.blog.hu/2008/11/14/fiu_az_aparol_avagy_gyorgy_peter_gyorgy_lajosrol/full_commentlist/1#c40939914
Válasz erre: Fiú az apáról, avagy György Péter - György Lajosról
2021-09-28T19:50:31+02:00
2021-09-28T19:50:31+02:00
Karl B. Kiszely
http://blog.hu/user/1517490
A guglin mar nem talaltam a blogot. Csak a "duck-duck-go"-n. (:
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c6793692
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-08-16T12:29:51+02:00
2009-08-16T12:29:51+02:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Üres a ház, nincs gazdája,<br />
Pedig téma vón' elég...<br />
Közbevágott Pilgrim uram:<br />
Ej, ráérünk arra még...<br />
<br />
<br />
???
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c6253213
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-06-20T23:49:53+02:00
2009-06-20T23:49:53+02:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
Ja. Mosanában mindenki twitterezik (blogolás mellett helyett?)<br />
Ismered? <br />
Még barátkozom vele, de jónak tűnik. pezseg.<br />
<a rel="nofollow" href="http://twitter.com/">twitter.com/</a>
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c6253181
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-06-20T23:41:18+02:00
2009-06-20T23:41:18+02:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
<a href="http://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja?fullcommentlist=1#c6253120" class="reply_nick_138495" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 6253120 );">@Pilgrim</a>: <br />
<br />
MEGSZÓLALT!!!Megmozdult!!!<br />
:-)<br />
(mindig örülök egy hangnak a régi "brancsból")<br />
<br />
Kedves Pilgrim, biz még én sem jöttem bele, úgyhogy csak akkor olvass, ha elviseled az ilyesmit:<br />
"Kedvesnaplóm talánmégsem serésinfluenzámvancsak gyomorrontásdemamár felbírtamkelni, és koviubilevet ittam ami bent is maradt végrendelet visszavonva" nyavalygós picsablog.com<br />
<br />
Él a gmailes címem.(csak netem bnem volt egy jódarabig)
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c6253120
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-06-20T23:26:52+02:00
2009-06-20T23:26:52+02:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Sziasztok! :)<br />
Kedves, hogy érdeklődtök, köszönöm szépen. Az az igazság, hogy mindig halogatom az írást, hogy "majd ha több időm lesz, majd ha jön a motiváló ihlet"... Aztán helyette marad az egy helyben toporgás. De jó, hogy van ez a blog, mert ha egyszer tényleg jön az ihlet, van hová visszatérni. :)<br />
<br />
Dorka,<br />
olvasni foglak, még az is lehet, hogy majd e-mailt is írok, ha még él gmailes címed. :) Gratulálok a cicákhoz! :)
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c6233920
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-06-18T21:03:48+02:00
2009-06-18T21:03:48+02:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
"Egy napon majd hazamegyek..."<br />
De hová tűntél el a hosszú úton?
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c6105830
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-06-08T10:19:48+02:00
2009-06-08T10:19:48+02:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
Régi címemet feltámasztva újranyíltam, már itt, Pesten.<br />
Csak még melegítem a blogmotcsit.<br />
<br />
Pilgrim, íjámá. <br />
<br />
Elvitte a cica az ujjadat?<br />
<br />
(apropó 6 cicánk született, úgyhogy ahogy mondtad, valóban mókás lett a költözködés, de hálistennek az öt fiú elkelt, az egyszem kislányt is vinni akarták, de nem volt szívem egy gyereket sem hagyni Zazinak. A kicsi neve : Lidi. (nem röhög, illik rá)<br />
<br />
Tietek megvan ?<br />
<br />
8-)<br />
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c6105734
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-06-08T10:12:45+02:00
2009-06-08T10:12:45+02:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
szia.<br />
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5830558
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-05-12T12:33:59+02:00
2009-05-12T12:33:59+02:00
ArmaGedeon
http://blog.hu/user/100192
Attól, hogy a cigányügyet manipulálják, meg van rasszista kártya, a cigányok nem kis része még tényleg abszolút élősködőként viszonyul a többséghez. Ráadásul nem is a bölcs élősködő hozzáállásával, amelyik vigyáz a gazdaállat egészségére, hogy az még sokáig eltartsa, hanem egy holnappal nem törődő agresszivitással a gazda iránt.
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5825555
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-05-11T21:31:03+02:00
2009-05-11T21:31:03+02:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
<a href="http://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja?fullcommentlist=1#c5809544" class="reply_nick_138495" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 5809544 );">@Pilgrim</a>: Én is hasonlóképp jártam... Ráadásul azt hittem, hétfőtől kicsit szabadabb leszek, erre már vasárnap hívtak... ma volt szerencsém nyolctól etse hétig melózni, s a hét többi napja is hasonlónak ígérkezik :-)<br />
<br />
Blogom változatlanul nincsen, viszont elvben van már neve :-)))
https://hazauton.blog.hu/2008/11/14/fiu_az_aparol_avagy_gyorgy_peter_gyorgy_lajosrol/full_commentlist/1#c5809557
Válasz erre: Fiú az apáról, avagy György Péter - György Lajosról
2009-05-10T13:10:35+02:00
2009-05-10T13:10:35+02:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Ha Kiszely Károlyt megtalálja/megtalálta a régi cimbora, már megérte ezt a blogot létrehozni anno. :)
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5809544
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-05-10T13:09:04+02:00
2009-05-10T13:09:04+02:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Kedves Mormogi Papa,<br />
mostanában mindenre volt időm, csak a blogra nem. :(<br />
Egyelőre igyekszem bepótolni az olvasnivalókat, azzal is le vagyok maradva.<br />
Neked még nincs blogod? :)
https://hazauton.blog.hu/2008/11/14/fiu_az_aparol_avagy_gyorgy_peter_gyorgy_lajosrol/full_commentlist/1#c5511946
Válasz erre: Fiú az apáról, avagy György Péter - György Lajosról
2009-04-10T19:03:28+02:00
2009-04-10T19:03:28+02:00
Devecser
http://blog.hu/user/259189
Kedves Kiszely Károly! Elnézést, hogy itt keresem meg, de sajnos nem találtam máshol az elérhetőségét a neten. Egy régi barátja keresi Önt égen-földön, és az én segítségemet kérte ebben. Amennyiben meg tudna keresni az email címemen, úgy privátban pontosan megírnám, hogy kiről is van szó.<br />
Köszönöm a türelmét! <br />
<br />
Az email címem: <a href="mailto:kota_beata@freemail.hu">kota_beata@freemail.hu</a>
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5475742
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-04-07T17:07:37+02:00
2009-04-07T17:07:37+02:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Hol jársz, keves Zarándok ?<br />
A blogodra talán ok<br />
lenne még<br />
épp elég…
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5430776
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-04-02T22:55:16+02:00
2009-04-02T22:55:16+02:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Azért nem hittem volna, hogy mindenkit elriaszt egy Ady-idézet :-)))<br />
<br />
De legalábbis hangulat.<br />
<br />
Dísz nó.<br />
Fej ű.<br />
Na gyúr.
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5216145
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-16T15:53:57+01:00
2009-03-16T15:53:57+01:00
inszeminator
http://blog.hu/user/134826
"Az SZDSZ már régóta fantom, ténlegesen nem létezik. Nincs tagsága, nincsenek emberei, csak lekötelezettjei."<br />
<br />
Ez mostan egy komingaut kéremszépen, ugyanis az első választásokig tagja voltam az SZdSz-nek. A társaság nem akart párttá válni - Ó nem, közben már akkor is a frász törte, hogy csak úgy mellesleg hozzáragadjon kéretlenül a hatalom. Hankiss Elemértől olvastam valahol, persze jóval később, micsopda kisasszonyos visítozás, siránkozás követte az elvesztett választást. Mosolyogni való volt az bizonyos.<br />
A lényeg az, hogy mint egykori őstag, rengeteg kiadványt összefoglalót egyebet kaptam éveken keresztül melyeket sajnos eldobáltam, pedig most szépen bizonyíthatnák a szervezet, ill. párt lassú agóniáját.<br />
Az hogy mind a mai napig szolgálnak begyujtósnak való irományokkal, számomra azt jelenti, hogy rengeteg kidobni való pénzzel rendelkeznek. Mint párt valószínüleg megsemmisül, de ne feljtsétek el, hogy nagyjai ott ülnek az aranyon. <br />
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5213475
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-16T13:06:42+01:00
2009-03-16T13:06:42+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Az SZDSZ már régóta fantom, ténlegesen nem létezik. Nincs tagsága, nincsenek emberei, csak lekötelezettjei. Ezért gyűjtik nekik az ajánlást a hitgyülisek és hasonló linkóciak, és ezért gond már az, hogy egy hetvenezres kerületben hogy lehet a tízfős alapszervezetet fenntartani. Egyszóval kipukkad, már csak azért is, mert a szűkülő bázisra a még tényleges erővel rendelkező szocik is igényt tartanak, és a kicsi tortán már nem fognak osztozni.
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5194668
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-14T06:11:40+01:00
2009-03-14T06:11:40+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
Kedves <a href="http://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja?fullcommentlist=1#c5193662" class="reply_nick_138495" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 5193662 );">@Pilgrim</a>:!<br />
<br />
Néhány tisztázó jellegű idézet:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://magyarido.blog.hu/2009/03/14/allj_ki_a_hazad_ele_probaknak_ideje_ez_itt">magyarido.blog.hu/2009/03/14/allj_ki_a_hazad_ele_probaknak_ideje_ez_itt</a><br />
<br />
ü<br />
bbjnick<br />
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5193674
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-13T22:31:13+01:00
2009-03-13T22:31:13+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
:) Szia Tara,<br />
<br />
talán még egy ideig élvezhetjük a netet. Végülis ez is egy mércéje a világbetegség alakulásának, bízzunk benne, hogy még jópár évet pötyöghetünk itt. :)
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5193662
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-13T22:29:12+01:00
2009-03-13T22:29:12+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Kedves Bbjnick,<br />
<br />
érdekes megközelítés, de talán van benne ráció. :) Sőt mintha a mindennapjaimban is egyre többet találkoznék ezzel a gondolattal. Az utolsó órában vagyunk, de az utolsó utániban már úgysem lesz más út, csak ez.
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5191024
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-13T17:10:01+01:00
2009-03-13T17:10:01+01:00
-tara-
http://blog.hu/user/231203
Isten hozott!:) Most már el ne menj. Talán egy darabig lesz még internet:)
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5183230
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-13T07:38:33+01:00
2009-03-13T07:38:33+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
No, tessék! Hát már maguk is! Az ember nem tud úgy szürfözgetni a zinternetten, hogy lépten-nyomon ne egy ántisémitá-rásszistá fészekbe ne botoljon! Hát mik maguk?! Mélymagyarok?! :-D (...) :-D (...) :D ...<br />
<br />
Kedves Pilgrim!<br />
<br />
Nem mondom, kérdezem: nem lehet, hogy valahogyan így kellene hozzáállnunk a jelenlegi történésekhez:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://magyarido.blog.hu/2008/08/27/mindent_megirtak_mar_ezt_is">magyarido.blog.hu/2008/08/27/mindent_megirtak_mar_ezt_is</a><br />
<br />
Szóval, arra gondolok, hogy fel kellen vállalnuk azt a szerepet, ami kiosztatott nekünk. Elfogadni, hogy bármennyire is igyekszünk, bármiféle kompromisszumokkal is kacérkodunk, mi úgyis csak f*szmagyarok lehetünk. És ha idáig eljutottunk (a felvállalásban), onnéttól már szorongás nélkül fölvállahatjuk a saját múltunkat, a saját kultúránkat, a saját gyengéinket és erényeinket, egyszóval, (saját)magunkat:-)<br />
<br />
ü<br />
bbjnick
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5167393
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-11T21:07:19+01:00
2009-03-11T21:07:19+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
<a href="http://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja?fullcommentlist=1#c5163689" class="reply_nick_138495" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 5163689 );">@Pilgrim</a>: talán annyiban kicsit igazságtalan voltam, hogy azért vegyes a Konzin a felhozatal. Inkább amolyan exliberós vonallal kibővült Hazafias Népfront fíling érvényesül, ami persze semmire sem mentség :)
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5163689
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-11T15:38:32+01:00
2009-03-11T15:38:32+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Üdv Nektek is, Mindannyiótoknak! :)<br />
<br />
Egyetértek veletek, attól tartok, hogy a Szadesz 5% alatt maradása sem sokat fog változtatni a jelenlegi "zsarolt és zsaroló"-felálláson. Már az MDF is felismerte, hogy teljesen mindegy, van-e frakció vagy nincs, a parlamenten kívüli úgynevezett "háttérmunka" - avagy aknamunka - is megfelelő eszköz a célok megvalósításában. A liberális társaságnak ebben pedig már nagy rutinja van.<br />
<br />
Gasper remekül megfogalmazta a Konzervatóriummal kapcsolatos gondolataimat is. Ezt látva tényleg nem is áll messze egymástól a maoizmus, liberalizmus, konzervativizmus hármas.
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5157913
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-11T09:06:36+01:00
2009-03-11T09:06:36+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
Üdv Pilgrim ismét itt a blogoszférán! :)<br />
<br />
<a href="http://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja?fullcommentlist=1#c5141545" class="reply_nick_134826" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 5141545 );">@inszeminator</a>: <a href="http://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja?fullcommentlist=1#c5154612" class="reply_nick_139687" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 5154612 );">@Mormogi Papa</a>: az a félelmetes a hungaricumnak számító pszeudoliberális jelenségben -melyet szimplán eSzDéeSz-nek nevezünk-, hogy újabb anamorfózis elött/közben van éppen eme bizonyos jelenség.<br />
A 80-as években a maoizmusból falcoltak a liberális felé, manapság pedig a konzervatív kezd a "trendi" lenni. Elég csak a Konzervatórium blogba beleolvasni. Az agresszív felsőbbrendűség nyomatása nem változott az elmúlt évtizedben semmit. De hát miért is változott volna? Azt folytatják a fiúk, amit az apáktól láttak.<br />
Maoizmus-liberalizmus-konzervatívizmus. Kemény mi?
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5154612
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-10T21:37:31+01:00
2009-03-10T21:37:31+01:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
<a href="http://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja?fullcommentlist=1#c5141545" class="reply_nick_134826" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 5141545 );">@inszeminator</a>: Azért nem vennék mérget rá, hogy sikerül kitenni őket. Vidor és Kuka nem véletlenül kezdett plakátháborút - még abban az időben, amiről utólag majd fölényesen azt állítják: ja, az még nem választási költségből ment...<br />
Mindkettő felajánlja majd (jó honpolgárként!) a maga 1 %-át - ha még meg nem tette. Választási szövetség és társai... nem mondhatnak le róla, hogy naponta ingyér' szerepelve a médiákokban hinthessenek csalmatoklevet... pedig a nehéztüzérségük enélkül is félelmetes - a mögötte álló tőke meg pláne.
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5141545
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-10T00:43:25+01:00
2009-03-10T00:43:25+01:00
inszeminator
http://blog.hu/user/134826
Ne higyjétek, hogy a parlamentből való esetleges kikerülésük megrendíti őket.<br />
Mélyen be vannak ágyazódva a legtöbb területen és még mélyebbre fognak beágyazódni önkormányzati területeken.<br />
Leginkább persze Budapesten.
https://hazauton.blog.hu/2009/03/09/a_rasszizmus_utokartyaja/full_commentlist/1#c5140908
Válasz erre: A rasszizmus ütőkártyája
2009-03-09T23:23:34+01:00
2009-03-09T23:23:34+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Igaz. Sőt, több is igaz. Ki is mondta a monoki polgármester a mai Magyar Nemzetben.
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c5138387
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-03-09T19:40:21+01:00
2009-03-09T19:40:21+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
:)
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c5127195
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-03-08T21:59:22+01:00
2009-03-08T21:59:22+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
hééééééééééééééééééééééééééééé
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c5049446
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-03-02T11:40:44+01:00
2009-03-02T11:40:44+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
:) Miután nem szereték olyan lenni, mint a Göri által említett cigányasszony, valóban ideje lesz elővenni a tintát és a tollat.<br />
<br />
Dorka, a cica szerintem sima ügy lakásban is - feltéve, ha jó dolga van, de Nálad miért ne lenne... Persze az kicsit más helyzet, ha előtte kint is lehetett és most hirtelen 4 fal közé kerül, de szerintem meg fogja szokni, nekik a kényelem a legfontosabb. Hatodikon, mondjuk hat cicával (ha már állapotos :)) kicsit mókás lesz, de már előre irigyellek emiatt. :) Lényeg a lényeg: 1 vagy 2 macsek nagyon boldog lesz a lakásban is. Ha ennél többen lennének, félő, hogy átvennék a háztartás irányítsát. :)
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c5048966
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-03-02T11:08:13+01:00
2009-03-02T11:08:13+01:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
Március van apus:)) Nálunk süt a nap, és pattogzik az orgona.Új élet, új lehetőségek csíráztatótálja(sic!) a 2009-es év, ha kihasználjuk és nem csavarodunk bele a kollektív depibe.<br />
Mi van a cicával? (Mg szerint úgyis macskás vénasszony leszek/vagyok a H. potterből:D) úgyhogy bátran, ezt bevállalva kérdezem:) Cicka a lakásban sima ügy? Mert épp állapotos cicalánnyal készülök társasházba:) (hatodikra)<br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c5038304
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-02-28T23:04:07+01:00
2009-02-28T23:04:07+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Na, akkor írjál is...<br />
<br />
Ne legyél olyan, mint a cigányasszony (az etnikumnál vannak, akik írnak, mások meg csak olvasnak...), akinek odaadtam a zárójelentését, és előkelő három kereszttel írta alá, pedig csak két neve volt. Meg is kérdeztem, hogy a harmadik kereszt micsoda, a "doktor" talán?
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c5031722
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-02-28T00:43:23+01:00
2009-02-28T00:43:23+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Tudsz egy jó szakit, Göri? :)<br />
<br />
Olvasgatlak ám közben, hamarosan behozom kommentekben is a lemaradásomat (bár amilyen mennyiségű kommentek folynak nálad, nem volt még időm átfutni mindent), már erős késztetést érzek rá. :)
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4980093
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-02-24T00:49:44+01:00
2009-02-24T00:49:44+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Na most már jöjjön az a villanyszerelő!
https://hazauton.blog.hu/2008/11/14/fiu_az_aparol_avagy_gyorgy_peter_gyorgy_lajosrol/full_commentlist/1#c4842549
Válasz erre: Fiú az apáról, avagy György Péter - György Lajosról
2009-02-11T11:56:22+01:00
2009-02-11T11:56:22+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Kedves Kiszely Károly, <br />
<br />
amikor először találkoztam ezzel a Seneca-idézettel, engem is nagyon megfogott, azóta mondhatni, az életfilozófiámmá vált.
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4842485
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-02-11T11:53:25+01:00
2009-02-11T11:53:25+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Köszi mindenkinek az érdeklődést, nagyon kedvesek vagytok. <br />
<br />
Dorka, megvannak. :)<br />
<br />
Most éppen körmömre ég a munka, de amint lesz egy kis szusszanásnyi idő, jövök vissza és visszakapcsolom az áramot. :)
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4836416
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-02-10T21:26:59+01:00
2009-02-10T21:26:59+01:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
Dugják vissza a dugaljat!<br />
Szeretem az okos fiatalemberek józan-szép írásasit, no.
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4819765
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-02-09T15:16:48+01:00
2009-02-09T15:16:48+01:00
inszeminator
http://blog.hu/user/134826
Meddig tart az áramszünet......?
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4769370
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-02-04T18:24:48+01:00
2009-02-04T18:24:48+01:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
vizsgák, megvannak?
https://hazauton.blog.hu/2008/11/14/fiu_az_aparol_avagy_gyorgy_peter_gyorgy_lajosrol/full_commentlist/1#c4616372
Válasz erre: Fiú az apáról, avagy György Péter - György Lajosról
2009-01-23T01:56:59+01:00
2009-01-23T01:56:59+01:00
kiszely karoly
http://blog.hu/user/211872
Kedves Pilgrim,<br />
köszönöm nagyon kedves sorait!<br />
Meg az jutott eszembe, hogy sokszor legközelebbi hozzatartozoinkat igen torz szemüvegen keresztül latjuk, gyakran egy nem csaladtag tisztabb kepet alkothat. Piros fia nem ir csunyan Pirosrol, megis sokat elvesz belöle. Piros erenyeit egy tulkompenzalasi komplexusra visszavezetni?! Ez lehet erdekes kiindulopont vagy ösztöke, de a jelensegnek csak egy mellekes resze...<br />
A Seneca-idezet egyebkent nagyon megragadott!<br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4577659
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-01-20T12:16:46+01:00
2009-01-20T12:16:46+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
Na de legalább ideírod, hogy pausa van :)<br />
<br />
Jó olvasást!
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4544402
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-01-17T00:47:00+01:00
2009-01-17T00:47:00+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Nagyon is hiányzol. Ejnye, no...
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4543624
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-01-16T22:41:01+01:00
2009-01-16T22:41:01+01:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
alternatív megoldásként ellehet fogadni,csak úgy is.
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4543617
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-01-16T22:40:18+01:00
2009-01-16T22:40:18+01:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
Pilgrim barátom,meginn megmerényeltelek, nézzbe hozzám, vedd át ami ott van, de elhavazottak felmentést kaptak a velekapcsolatos teendők alól.Csak ha jólesik:)
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4518082
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-01-14T22:11:49+01:00
2009-01-14T22:11:49+01:00
tita
http://blog.hu/user/126019
Hiányzol, bizony:)
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4515249
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-01-14T18:23:17+01:00
2009-01-14T18:23:17+01:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Nem merészeltem belekottyolni - én, kinek blogja sincsen - de a fordulatnak igencsak örülök :-)))<br />
Akkor tavaszra majdcsak kivirágzunk.
https://hazauton.blog.hu/2009/01/13/kell_egy_kis_aramszunet_3/full_commentlist/1#c4510608
Válasz erre: Kell egy kis áramszünet...
2009-01-14T12:40:25+01:00
2009-01-14T12:40:25+01:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
OK, Pilgrim, stimm,értem, és megnyugodtam, már azt hittem te is bezársz. Időnként majd idklatty, a tavasz majd meghozza neked is a nyelvedet..
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4505981
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2009-01-13T23:18:01+01:00
2009-01-13T23:18:01+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Dorka, ha nem is szép, de rövidnek rövid az új poszt. És jó étvágyat, így utólag is! :)<br />
<br />
Igyekszem összekapni magam, aztán bepótolom majd a bepótolhatatlant. :)
https://hazauton.blog.hu/2008/11/14/fiu_az_aparol_avagy_gyorgy_peter_gyorgy_lajosrol/full_commentlist/1#c4505968
Válasz erre: Fiú az apáról, avagy György Péter - György Lajosról
2009-01-13T23:15:06+01:00
2009-01-13T23:15:06+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
<a href="http://hazauton.blog.hu/2008/11/14/fiu_az_aparol_avagy_gyorgy_peter_gyorgy_lajosrol?fullcommentlist=1#c4440407" class="reply_nick_211872" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 4440407 );">@kiszely karoly</a>: <br />
<br />
Kedves Kiszely Károly,<br />
<br />
nem csak azért, mert jól ismerem az Ön munkásságát is, hanem magáért a kiegészítés hasznossága és értékessége miatt is külön köszönetem.
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4504362
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2009-01-13T21:01:11+01:00
2009-01-13T21:01:11+01:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
Mindjárt húsvét, és még mindig boldog karácsonyt.. <br />
(morog)(vajaskenyeret eszik közben)
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4504344
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2009-01-13T21:00:02+01:00
2009-01-13T21:00:02+01:00
Mdorka
http://blog.hu/user/65740
irjálmár, írjálár írjálmár! <br />
Valami szépet..
https://hazauton.blog.hu/2008/11/14/fiu_az_aparol_avagy_gyorgy_peter_gyorgy_lajosrol/full_commentlist/1#c4440407
Válasz erre: Fiú az apáról, avagy György Péter - György Lajosról
2009-01-08T00:12:49+01:00
2009-01-08T00:12:49+01:00
kiszely karoly
http://blog.hu/user/211872
György Lajos, Piros, a baratom volt, akarcsak Krasso György. Krasso 1982-töl, Piros 1988-tol. (Egy leveleben ezt Piros maga irta, amikor egyszer megtamadtak engem).<br />
1) Ilyen biralo meltatast (amit Piros fia irt) vagy a "celszemely" eleteben vagy sok idövel (evekkel) a halala utan szoktunk irni.<br />
2) Valoban elgondolkodtato, teny, hogy egy zsido ember nem asszimilalodhat olyan egyszerüen, mint egy szlovak, horvat vagy nemet. Reszben, mert a külvilag nehezebben fogadja el, reszben az elhagyott csoport szemrehanyobb magatartasa miatt.<br />
3) A magyar uralkodo "baloldal" (MSZP, SZDSZ es a sok szekertolo) brutalisan, arcpiritoan, a fogalmakat az ellenkezöjere forditva tagadott meg, gyalazott meg minden klasszikus baloldali es baloldali-humanista erteket, es kepviseli szoval, tettel a birodalmi vadkapitalizmust. Igy erthetö, hogy a klasszikus baloldali humanistak a jobboldalon keresik ezeket a "baloldalrol" kitoloncolt ertekeket. Ez az ö hibajuk??<br />
4) Piros maga kb. igy fogalmazott: a "baloldal" es "jobboldal" tulhaladott fogalmak. Aki öszinten vedi a termeszetet es szall szembe a penzhatalommal (nagytökevel, birodalmisaggal), a szövetsegesünk, barmilyen oldalinak is nevezik vagy nevezi magat.<br />
5) Piros munkajanak egyik legszebb vonulata a kosztolanyis nyelvvedelem: Ne beszeljünk nemzetközi zagyvanyelvet, sznobnyelvet, hanem beszeljünk magyarul, ne hasznaljunk idegen szavakat. MINDENT ki lehet fejezni magyarul (lasd Kosztolanyi, lasd Piros). Az idegen szavakat illik erteni, de nem illik hasznalni (mert urhatnamsag, mert föleny(?)-fitogtatas, mert arulas az anyanyelv ellen. Ugyanolyan nyelvrontas, mint a suk-suk nyelv.<br />
Piros - Kosztolanyin es Molnos Angelan kivül - minden mas magyar emberen tultett a tiszta magyar beszed tudomanyaban. Szeretettel gondolok ra, es büszke vagyok, hogy ö is szeretettel gondolt ram, es, ha bajban voltam, a vedelmebe vett.<br />
Hiszem, hogy az ö sziveböl is beszeltem. Szellemi testverek voltunk, bar reszkerdesekben testverien vitatkoztunk is.<br />
Kiszely Karoly
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4379522
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-31T22:42:46+01:00
2008-12-31T22:42:46+01:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Boldog Új Esztendőt Minden jobbakaratú embernek !<br />
<br />
(Hááát, a többieknek is... :-)
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4373826
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-30T23:29:08+01:00
2008-12-30T23:29:08+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
Adjon Isten minden jót, ez új esztendőben.<br />
Vegye el mind a nemjót, ez új esztendőben.<br />
Mitől félünk védjen meg,<br />
Amit várunk legyen meg, ez új esztendőben!<br />
<br />
ü<br />
magyarido.blog.hu
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4360343
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-29T11:24:42+01:00
2008-12-29T11:24:42+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Kedves Tita, <br />
<br />
Neked is és Mindenkinek<br />
<br />
nagyon boldog Újesztendőt<br />
<br />
kívánok!
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4359650
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-29T09:36:21+01:00
2008-12-29T09:36:21+01:00
tita
http://blog.hu/user/126019
Kedves Pilgrim!<br />
<br />
Békés, boldog, reményteli, szeretetben gazdag Új Évet kívánok!
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4349093
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-27T12:33:14+01:00
2008-12-27T12:33:14+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Neked is. Írhatnál gyakrabban.
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4337557
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-24T14:36:21+01:00
2008-12-24T14:36:21+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Köszönöm én is mindannyiótoknak! :)<br />
<br />
Vaffi, örülök, hogy idetaláltál. :)
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4336213
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-24T10:25:25+01:00
2008-12-24T10:25:25+01:00
vaffanculo
http://blog.hu/user/21124
Szia Play..ööö..izé...Pilgrim-:)<br />
Boldog Karácsonyt és El Qró mentes Boldog Új Évet kívánok Neked és a kommentelőknek is.<br />
Örülök, h rászántad magad a blogírásra is, tök jó. Majdnem minden posztodat olvastam, a maradékot még idén bepótolom-:)<br />
Oszt győzzön a j(J)obbik-:)
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4328241
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-23T02:25:32+01:00
2008-12-23T02:25:32+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
Kedves Pilgrim!<br />
<br />
Neked és minden olvasódnak áldott karácsonyt kíván a magyarido.blog.hu!:-)<br />
<br />
Anziksz itt:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://magyarido.blog.hu/2008/12/22/karacsonyi_anziksz">magyarido.blog.hu/2008/12/22/karacsonyi_anziksz</a><br />
<br />
ü<br />
bbjnick:-)
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4324443
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-22T16:09:14+01:00
2008-12-22T16:09:14+01:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Kegyelemteljes Karácsonyt kívánok én is.<br />
<br />
Ha addig nem jönnék, jobb új évet is :-)
https://hazauton.blog.hu/2008/12/22/aldott_karacsonyt_3/full_commentlist/1#c4322385
Válasz erre: Áldott Karácsonyt!
2008-12-22T13:09:34+01:00
2008-12-22T13:09:34+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
kedves Pilgrim,<br />
Áldott Karácsonyt kívánok én is.<br />
<br />
ps: az a bárányrecept pedig mindig jól jöhet, akár egy "egyszerű" vasárnapon is :)
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4248404
Válasz erre: December
2008-12-14T18:43:55+01:00
2008-12-14T18:43:55+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
Betlehem palesztin területen van, tisztán arab lakossággal.
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4239598
Válasz erre: December
2008-12-13T10:15:13+01:00
2008-12-13T10:15:13+01:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Igen, kedves Inszeminator, ott, a hatalmas keresztúton - többféle értelemben.<br />
S már csak az a régi dal jár a fejemben (Mormoginé kedvence ilyenkor)<br />
Miért nincs minden áldott nap Karácsony...
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4238386
Válasz erre: December
2008-12-12T23:07:22+01:00
2008-12-12T23:07:22+01:00
inszeminator
http://blog.hu/user/134826
Különösen akkor van érdekes íze ennek a történetnek, ha meggondoljuk hol is van Betlehem...
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4215563
Válasz erre: December
2008-12-10T19:02:50+01:00
2008-12-10T19:02:50+01:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Sokáig gondolkoztam - mert olvastam már - mit is írjak. Emlék van sok, szállongó mézeskalács- és fenyőillattal teli, várakozás gémberedő lábfejjel a templomban és gyertyagyújtás-énekelés…<br />
De most legyen kicsivel vidámabb a hangulat: egyik szép emlékem az, mikor a másodikon lakást bérelő arab férfi december 24-én déltájban lement a magasföldszintre és egy domborított réztállal, meg rajta naranccsal, almával kívánt boldog karácsonyt az ott lakó, családilag izraelita kötődésű, némiképp vallástalan asszonynak.<br />
Hát ha ez nem szép történet…
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4215362
Válasz erre: December
2008-12-10T18:34:57+01:00
2008-12-10T18:34:57+01:00
Csutakaszürkeló
http://blog.hu/user/146659
Feleségem egy nem egészen háromszáz fős, a trianoni barkácsolás óta nagyon nagy szegénységben élő határ menti kis faluban élte gyermekkorát.<br />
Középiskolás korában tudta meg, hogy vannak családok, ahol karácsonykor ajándéktárgyakat kapnak az emberek.<br />
Nekik az ünnep: fenyőfa-öltöztetés (alma és mézes süti), szentcsalád-járás, Szentmise, "kántálás" a rokonoknál: jóformán az egész falu egy rokonság - otthon édesapjuk mondott egy rövid, de megható köszöntőt; aztán megvacsoráztak és boldognak érezték magukat.<br />
Mindez a hetvenes (és egy picit a nyolcvanas) években.<br />
Amikor egyszer a tanácselnök felelősségre próbálta vonni jövendő anyósomat, ő a maga kedves, de lehengerlő csacsogásával elmagyarázta az elvtársnak, hogy tulajdonképpen az úttörők 12 pontja sem zárja ki a vallásgyakorlást, és különben is, az ő gyermekei kiveszik a részüket az úttörő csapatmunkából is. Ennyi, kedves tanácselnök elv.
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4200245
Válasz erre: December
2008-12-09T14:16:13+01:00
2008-12-09T14:16:13+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
bbjnick: ne már... Hogy lett volna ugyanolyan? Amikor a hetvenes években volt a két szem tévécsatorna, de hétfőn nem volt adás... Soha semmilyen filmben nem volt reklámblokk, sőt, a műsorok között sem. Nem emlékszel? A műsorújságban külön fel volt tüntetve a tévétorna, esti mese és híradó között az összesen öt perc tévéreklám... Mi volt ez a maihoz, amikor a műsoridőnek vagy a 20 %-a reklám...<br />
<br />
Az igaz, hogy a napilapokban tág tere volt akkor a "vezetésünk bizotsítja a bő választékot az ünnep előtt" cikkeknek - viszont újévi malacért egymást ölték az emberek annál a néhány kiválasztott hentesnél, akik kaptak egyáltalán.
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4195671
Válasz erre: December
2008-12-09T06:37:19+01:00
2008-12-09T06:37:19+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
Kedves Pilgrim (és Molnárgörény)!<br />
<br />
Hát igen, abba, ami ma zajlik "Karácsony"-címen, abba jobb nem is belegondolni. De, amennyire vissza tudok emlékezni, így volt ez a hetvenes és a nyolcvanas években is. Én (is) a hetvenes években voltam gyerek és csupa olyan kép maradt meg bennem abból az időszakból, már ami a karácsonyi ünnepeket körülvevő propagandát, hajcihőt illeti, ami a maihoz nagyon hasonlatos "fogyasztógerjesztős" dolog volt. Persze, az egy "hiánygazdaság" vagy mi a fene volt, úgyhogy, a maihoz képest valóban nyomorúságosan szegényesnek és gagyinak tűnhetik (ahogyan az is volt), de ugyanaz az anyagias szemlélet tükrözte, mint a mai cirkuszt. (Esetleg egy kis ideológiai mázt kapott a felhajtás, hogy: pártunk és kormányunk már tudja a lakosság (mindig ezt modták: a lakosság!!!:-D) számára biztosítani a tartós fogyasztási cikkek területén is az árubőséget:-D. Aztán ami volt volt, ami nem volt, az pedig nem. Mondjuk, duma és propaganda az mindig volt; nem is igen foglalkozott vele senki:-D)<br />
<br />
De nekem akkor sem ez volt és most sem ez a Karácsony. A mi családunk akkor is csóró volt és (ezt megörököltem) én is az vagyok:-D Persze, nem panaszkodhatok, mert nagyon szép emlékeim vannak a karácsonyi ajándékozásokról is (rengeteg ajándékot fel tudnék máig is sorolni: milyen könyveket, játékokat és társasjátékokat kaptam és milyen emlékeim, élményeim kapcsolódnak hozzájuk). De nekem a Karácsony sokkal inkább a készülődés az ünnepekre. Tizennégyéves koromig életem igen nagyrészben egy tanyán zajlott és (nekem) nincs szebb, mint egy tanyasi Karácsony. Először is a hó, emlékeimben mindig havas a Karácsony. A disznóvágás:-D (és tényleg!), a kemence fűtése, a kenyérdagasztás, a sütés, főzés:-), a sok rokon. (Vallási nevelésem néhány éves koromban megrekedt, mivel apukám, aki párttitkár és munkásőr volt, megkérte nagyszüleimet, hogy, ha nem muszáj, ne vigyék túlzásba:-) Ők ezt tudomásul vették és diszkréten folytatták tovább: nem Jézus születéséről meséltek, hanem arról, hogy milyen volt a Karácsony az ő gyerekkorukban, amikor Jézus születését ünnepelték:-)) Amikor aztán nagykamaszként, már saját indíttatásból, visszataláltam/visszatértem az Egyházba, akkor minden nagyon otthonos volt, hazajöttem:-)).<br />
<br />
Hű, de túlszaladt a ceruzám, bocsánat, kedves Pilgrim:-), csak hát ez a karácsnyi hangulat magával ragadott:-) <br />
<br />
Az én gyerekeimnek már magától értetődően A Mi Urunk születése Karácsony, a Család és a Templom Karácsony, a Kis Jézus, Mária, József, a Csillag, a három Napkeleti Bölcs, Megváltónk eljövetele Karácsony. "Dicsőség a magasságban Istennek és békesség a földön a jóakaratú embereknek!" - Karácsony. Hála érte Urunknak, Istenünknek!<br />
<br />
(Bár tudom, hogy talán méltatlan dolog, semmi okom nincs az elégedetlenségre (és tényleg!), mégis van egy kis hiányérzetem (de ez erősen személyes indíttatású): az én gyerekeim már nem tudják, nem tudtam megismertetni velük, milyen lehetett pásztorként a jászol előtt megállni, a gyönge lámpafényben, a szalmaszagban, az enyhe trágyaszagban, az állatok leheletének, kipárolgásának szagában és megilletődni a Végtelen Kegyelem előtt. Ahogyan ezt én megélem. De nyilván az ő útjuk más:-))<br />
<br />
Nézd el nekem, hogy ilyen sokat "beszéltem":-)<br />
<br />
És mégvalami:<br />
<br />
Csutakaszürkeló nick közös elmélkedést kezdeményez a "perspektíváról"<br />
<br />
itt:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://magyarido.blog.hu/2008/12/07/hello_evribadi_hello_szambadi">magyarido.blog.hu/2008/12/07/hello_evribadi_hello_szambadi</a><br />
<br />
amiből még valami (helló szamszing:-)) is lehet:-)<br />
<br />
Nézz oda, ha van kedved és érkezésed!<br />
<br />
ü<br />
bbjnick<br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4186583
Válasz erre: December
2008-12-08T12:20:48+01:00
2008-12-08T12:20:48+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Ebben pedig igazad vagyon. A mai rendszernek a hihetetlen kulturális felszínessége, a mindent elöntő szarhullám a legellenszevesebb vonása. A tévéből dől a moslék (be se kapcsolom), egyik szappanopera a másik után - és a fél ország azt taglalja (meg hatalmas sajtópiac települt rá), hogy X sorozat Y tizenéves kiscsaja mikor, hol, kivel és miért. A megjelenő könyvek hatalmas százaléka médiapatkányok leírt "titkai", ami normális embert nem érdekel, de ezeket valakinek mégis eladják. Az, hogy valaki itt normálisan írjon, kuriózum - még a szépirodalomban is mindenféle hülye futurista útkeresés dominál.<br />
<br />
Nem csak az ünnepek kapták meg a magukét. Kijutott a hétköznapoknak is. El van ez cseszve, de nagyon.
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4185065
Válasz erre: December
2008-12-08T10:13:45+01:00
2008-12-08T10:13:45+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy csak valóban arról mertem írni, amit megtapasztaltam. Ami a '70-es és az azt megelőző éveket, évtizedeket illeti, én is csak rosszat hallottam, és ebben te is megerősítettél. Szóval ilyen szinten sem kívánom visszasírni a korábbi rendszer sivárságát, különösen, hogy a családomnak, a rokonságnak alaposan kijutott a rendszer "jótéteményeiből". Csak azon meremgek, hogy biztosan együtt kell-e járnia a választék bővülésének, a csili-vili kiegészítőknek az ünnepeink degradálásával, lezüllesztésével. A baj, hogy most átfordult teljesen a kerék: egészen másról szólnak az ünnepek (nem csak a Karácsony), mint amiről kellene. Számomra az jön le ebből, hogy a nyomorszagú diktatúráknál is van rosszabb, ami a lelki tényezőkre hat.
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4183443
Válasz erre: December
2008-12-07T23:50:37+01:00
2008-12-07T23:50:37+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Pilgrim, nem vagyunk nagyon távol korban, de ez éppen ebben a korban mégis sok. 1990-ben már glasznoszty volt - ami úgy 1987-ben kezdődött. Akkor te hatéves voltál. Én meg 22. Én a hetvenes évek karácsonyairól írtam; akkor bizony a mikuláscsomagokról is le lehetett a közértben maradni. A nyolcvanas években már minden szempontból puhult a rendszer. Ez a különben nem sok év korkülönbség okozza, hogy te bizonyos hangulatokból már (szerencsédre, gondolom) kimaradtál. Nem sokat vesztettél - a bensőségességben mindig ott füstölgött a csóróság és a szegényszag, annak ellenére, hogy az én családom sose nyomorgott.
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4180185
Válasz erre: December
2008-12-07T16:54:06+01:00
2008-12-07T16:54:06+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
<a rel="nofollow" href="http://www.hirextra.hu/hirek/article.php?menu_id=2&cat=11&article_id=38722">www.hirextra.hu/hirek/article.php?menu_id=2&cat=11&article_id=38722</a>
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4180016
Válasz erre: December
2008-12-07T16:26:18+01:00
2008-12-07T16:26:18+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Göri, az távol áll tőlem, hogy visszasírjam a korábbi rendszert. Nagyon is jó, hogy ilyen a választék, a korábbi rendszer szegénysége kell a fenének. Szerintem régen sem a választék gyatrasága miatt volt szebb a Karácsony vagy a Mikulás. Főleg utóbbi: csokiból akkor is volt azért választék, nekem meg igazából mindegy volt kölyökként, hogy Szerencsi vagy Milka, csak csoki legyen. '90-ben 9 éves voltam, akkor már Lego is volt. Néhány évvel később meg ránk szabadult a nyugati választék. Átlépve a XXI. századba szakadt el itt valami ilyen téren. Megjelent a kereskedelmi média, a multik betörésével a piac átalakította az emberek gondolkodását, az ünnepekhez való hozzáállását is. Teljesen igazad van, az a lényeg, hogy otthon, a családok hogyan ünnepelnek. Én igyekszem tartani a hagyományokat. Viszont aki fogékony rá, hamar agymosottá válhat. <br />
<br />
Egy fiatal szülő hiába próbálná azt a fajta Mikulás-képet átadni a gyerekeinek, akit nem lát, nem hall, csak sejtelmei vannak róla, aki csak kopog és elmegy, nem tudja, mert az utcán ilyen tájban rögtön találkozik 4-5-tel, különböző ruhákban, különböző alakokban, dohányozva, káromkodva, különböző tevékenységeket végezve. Illúziórombolás, nekem csak ez a bajom vele.<br />
<br />
A korábbi rendszer meg maradjon csak ott, ahol most van, osztom a véleményed. Bár ha a nagyobb választék kultúra- és hagyomány-rombolással jár, és erőfeszítésekbe telik a családoknak ezeket a hatásokat kiküszöbölni, akkor valami nagy baj van ezzel a rendszerrel is.
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4176578
Válasz erre: December
2008-12-07T00:16:08+01:00
2008-12-07T00:16:08+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Egyszóval: a dolog faramuci hülyesége az, hogy ha van választék, meg valamilyen piaci verseny (ha itt ez herélt is kissé), akkor a kereskedelemnek MUSZÁJ ordítoznia és elvennie az "ünnep hangulatát". Ha meg nincs, akkor szép csendben ünnepelhetünk, de aztán magyarázd meg a gyereknek, hogy miért nem kapta meg azt a játékot, ami hiánycikk és már elfogyott...
https://hazauton.blog.hu/2008/12/05/december_mikulas_unnep_szent_miklos/full_commentlist/1#c4176562
Válasz erre: December
2008-12-07T00:13:54+01:00
2008-12-07T00:13:54+01:00
Molnárgörény
http://blog.hu/user/32468
Hülye dolog ez, PS (ja, bocs, Pilgrim). A mai Coca-Cola-karácsony voltaképpen nem másnak, mint a kádári hiánygazdálkodásnak a megszűnéséből adódó természetes jelenség. Nyugaton se másmilyen a karácsony, sőt, náluk már az ötvenes években masszív fogyasztásra hergelő médiaroham volt az egész.<br />
<br />
Annak idején gyűlöltem a szocialista rendszert, melyben huszonötször kellett elmenjek a horgázboltba, hogy szerencsésen kifogjak egy rakomány francia zsinórt (mert a cseh vagy keletnémet zsinór olyan volt, mint a cérna). Hónapokig nem lehetett peremfutó orsót kapni. Az építkezéshez vesztegetéssel lehetett cementet szerezni. És még sorolhatnám akármeddig. Hát persze, hogy "bensőséges" volt a Mikulás meg a karácsony egy olyan országban, melynek vezetése két marokkal fogta vissza a fogyasztást. Épp hogy volt szaloncukor, de pl. pezsgő újévre már 29-én nem létezett, aki addig nem vette meg, az megszívta.<br />
<br />
Egyszóval az a bensőségesség nemigen volt más, mint a kopott szegénység és a hiány eufemizmusa. A karácsony ünnepe egyébként sem az utcán zajlik - hanem ha minden jól megy, otthon, a családoknál...
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4173712
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-06T17:24:19+01:00
2008-12-06T17:24:19+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
Köszönet bbjnick hogy beírtad ezt az éneket. <br />
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy megbántam már a reggeli hangnemet, mely nyilvánvalóan hirtelen felindulásból íródott. Úgyhogy a hangnemért elnézést Csutakaszürkelótól is!<br />
Ráadásul azt hiszem hogy jóval több ami összeköt minket annál, mint ami különbözővé tesz.<br />
<br />
És ha már ének. El kell hogy mondjam, hogy a katolikusok talán legkedvesebb énekét -egykori kvázi himnuszunkat- a Boldogasszony anyánkat mindig nagyon megrendülten hallgatom azzal együtt, hogy természetesen nem szerepel a mi énekeskönyvünkben.
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4171282
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-06T10:13:06+01:00
2008-12-06T10:13:06+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
No, hát ha már itt zárszózgatunk, akkor, engedelmetekkel, zárszózok én is egyet:<br />
<br />
- És most, kedves testvéreim, vegye elő mindenki az énekeskönyvét (ki-ki a magáét) és énekeljük el a következő éneket:<br />
<br />
1. Királyi zászló jár elől,<br />
<br />
Keresztfa titka tündököl,<br />
<br />
Melyen az élet halni szállt<br />
<br />
S megtörte holta a halált.<br />
<br />
<br />
2. Kegyetlen lándzsa verte át<br />
<br />
Gonosz vasával oldalát.<br />
<br />
S mely szennyet, vétket eltörölt:<br />
<br />
Belőle víz és vér ömölt.<br />
<br />
<br />
3. Az ősi jóslat itt betelt,<br />
<br />
Mit a hű Dávid énekelt:<br />
<br />
Az Úr, halljátok nemzetek!<br />
<br />
Kereszten trónol köztetek.<br />
<br />
<br />
4. Rajtad tündöklik, drága fa,<br />
<br />
Királyi vérnek bíbora.<br />
<br />
Ó választott jeles faág,<br />
<br />
Ki szent testét karoltad át!<br />
<br />
<br />
5. Világ bűnének zálogát,<br />
<br />
Ó boldog ág, te hordozád,<br />
<br />
Az ellenség gonosz fejét<br />
<br />
Megváltónk rajtad zúzta szét.<br />
<br />
<br />
6. Ó kereszt, áldunk, szent remény,<br />
<br />
A szenvedés ez ünnepén.<br />
<br />
Kérünk, kegyelmet adj nekünk,<br />
<br />
Add vétkünkért vezeklenünk.<br />
<br />
<br />
7. Szentháromság, dicsérjenek,<br />
<br />
Üdvösség kútja, mindenek.<br />
<br />
Legyen győzelmünk, add meg ezt,<br />
<br />
A diadalmas szent kereszt.<br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4170837
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-06T07:40:55+01:00
2008-12-06T07:40:55+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
kedves Csutakaszürkeló,<br />
én egy pillanatig nem vettem észre, hogy vita lett volna. Inkább egymás mellett elbeszélés. Te feldobtál -többnyire félinformációk és zsigeri ellenszenv alapján- bizonyos dolgokat én meg tételesen igyekeztem reagálni rájuk. Aztán viszontválasz helyett jött a következő dózis. Mire föl akkor az alázat hangoztatása????<br />
És meg ne haragudj, de ha tudatlanságból elkezdik basztatni a vallásomat, akkor vehemens leszek.<br />
Én igyekszem tiszteletben tartani a Te vallásodat, Te is végy erőt magadon. Legyen inkább számodra is példa a már fentebb emlegetett erdélyi vallási tolerancia, mert ha példának okáért mondjuk Csíkszeredában egy kocsmában elkezded baszogatni Lutheren keresztül mondjuk a szászokat, akkor egy keménytökü katolikus székely legény fog legelőször csendre inteni.<br />
<br />
Szívem szerint reflektáltam volna még a fenti felvetéseidre, melyek egy része féligazságokat és befejezetlen mondatokat tartalmaz, de miután eléggé sötét módon reagáltad le a Kierkegaard-al kapcsolatos könyvajánlót, rájöttem hogy nincs itt sok értelme több energiát feccolni az álvitába. <br />
Ugyebár, az alázat... <br />
<br />
<br />
Visszaolvastam az első kommentemet ehhez a topickhoz. Gondoltam hogy itt a végére bemásolom:<br />
<br />
A hit a legszemélyesebb közügy.<br />
<br />
A keresztény/keresztyén hitnek létezik egy intim és egy nyilvános része, amely igazán nem választható szét.<br />
Ezt a hitet nyilvánvalóan nem tekinthetjük totálisan magánügynek, hisz ha az volna, akkor elég kevés köze volna az evangéliumhoz, ráadásul ha a hit csak a mi privát világunkban létezne, akkor a társadalmat nagy eséllyel eléggé torz módon rendeznénk be a magunk számára. Van erre bőven példa pro és kontra egyaránt.<br />
<br />
Ellenben ha a hitet totális közügyként kezeljük, akkor viszont megvan a veszélye, hogy maga a személyes hit is kifingik a frázisok üres szintjén.<br />
<br />
Egy szó, mint száz: egyik véglet sem járható út, hiszen mind a kizárólagos intim szféra, mind a külvilág felé teátrális gyakorlat komoly torzulásokat okozhat a hit gyakorlásának a szempontjából. Ráadásul az legalább olyan undorító, amikor valaki agresszív módon akar meggyőzni saját hitének, vallásának nagyszerűségéről, illetve kizárólagosságáról, mint ahogyan az is undorító, amikor az ilyen tótawé félék a maguk félinformációiból és félműveltségükből kifolyólag mondanak ki abszolútnak hitt(!!!) igazságokat.<br />
<br />
idézet vége.<br />
Jóval cizelláltabban persze, de néhol analógiát vélek felfedezni kettőnk pszeudovitája és a fenti véleményem között.<br />
<br />
Ezek után a fentiektől függetlenül elmeséltem a keresztlányom megkereszteléséhez vezető kisebb kálváriát, majd ennek kapcsán jeleztem, hogy sajnos a katolikus egyház sokmindenben magaellen dolgozik: magukat kereszténynek valló emberek máshol kereszteltetik a gyereküket, továbbá a katolikus papság létszáma tragikusan fogy a mai Magyarországon. <br />
Ezen tendenciák okaira választ kéne keresni, majd sürgősen adni, mint annak idején a jezsuiták tették az egyház egyre nagyobb válságának elkerülése érdekében. Szóval meg kéne keresni a megoldási lehetőségeket, nem pedig másfelé terelni a dolgokat, szőnyeg alá söpörni a problémákat, majd jobb híján nekiugrani Luther Mártonnak, aki valójában minden eredendő problémák legfőbb okozója.<br />
Ez sajnos így nagyon gáz!<br />
<br />
ps: bocs Pilgrim az időnként szokatlan hangnemért, de kicsit felment a pumpa<br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4168728
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-05T20:48:14+01:00
2008-12-05T20:48:14+01:00
Csutakaszürkeló
http://blog.hu/user/146659
Kedves Gasper!<br />
Tény: Luther ama bizonyos október 31-én még nem gondolt a Rómával való szakításra.<br />
Tény: 1520. december 10-én X. Leó pápa ellene kibocsátott bullájának másolatát nyilvánosan elégette. Ekkor ugyebár még tagja a katolikus egyháznak és fölötte alázatos.<br />
X. Leó pápa ezek után Luthert 1521. január 3-án kiközösítette az egyházból.<br />
Tény: Wartburgi és wittenbergi áldásos tevékenysége nagy mértékben hozzájárult egy 1524-es hatalmas parasztlázadáshoz. Luther eleinte közvetíteni próbált az urak és a parasztok között, majd látván, hogy az urak győznek, a fejedelmekhez csatlakozott. Mozgalmának és vallásának ügyét eztán világi fejedelmekre és a birodalmi városok vezetőire bízta, akik, nem mellesleg, jelentős fegyveres hatalommal bírtak.<br />
Innentől politika. Nyakig.<br />
V. Károly az 1530-as augsburgi birodalmi gyűlésen megkísérelte a birodalom vallási egységét helyreállítani. A megbeszélések során a megegyezés már-már létrejött, amikor Luther és a protestáns fejedelmek megakadályozták azt...<br />
Tény: Magyarországon a protestantizmus rohamos elterjedésének legfőbb <br />
oka a katolikus Habsburg-ház gyűlölete.<br />
Politika, politika.<br />
<br />
Tény: nem a katolikus és ortodox egyházak (akiket hangsúlyozottan köt össze a szentségekről vallott felfogásuk) szakadoznak egyre. De ezzel azt sem akarom mondani, hogy minden himi-humi szekta a protestáns egyházakhoz tartozna.<br />
<br />
Tény: az Ószövetségi szentírás legrégebbi szövege Debóra éneke (Bír 5.).<br />
Mózes öt könyvének hagyományos neve: Törvény (Tóra). Tudományos neve: Pentateuchus. A Szentírás-kutatásban nagyon hosszú kritikatörténettel bír. Egyes részei, ismétlései, betoldásai különböző korokban keletkeztek, különböző hagyományrétegek összeillesztésével. Végső formája Kr. e. V. század táján alakult ki.<br />
A héber nyelvű Biblia hivatalos tekintéllyel rendelkező szövegét a Kr.u. I. század végén rögzítették.<br />
Tény: a Niceai I. Egyetemes Zsinatot 325-ben Nagy Konstantin hívta össze. Ő nem pápa volt.<br />
A Konstantinápolyi II. Egyetemes Zsinatot 381-ben Nagy Theodosziosz császár hívta össze. Nem a pápa.<br />
Az Efezusi III. Egyetemes Zsinatot 431-ben II. Theodosziosz keletrómai császár hívta egybe. Ezt sem a pápa.<br />
A Khalkédóni IV. Egyetemes Zsinatot egy bizonyos Markiánosz hívta össze, na, ő már a pápával egyetértésben.<br />
Az V. Egyetemes Zsinatot I. Jusztiniánosz császár, a VI. Egyetemes Zsinatot Herakleiosz császár hívatta össze. Ezeken az első egyetemes zsinatokon fektették le igazándiból (hivatalos formában) az általunk ma is vallott keresztény hit alapjait. Úgy tudom, a protestáns egyházak is tudomásul veszik ezen zsinatok tevékenységét, határozatait.<br />
Erre mondhatod, ugye, hogy nem a nép, hanem a császár! No, de kiknek a nyomására? Ha ezek a kérdések nem fontosak a népnek, amely nép azért ezzel a vallással már szétzilálta a büszke Római Birodalmat, akkor a császár ilyen nagy ügyet kreál?<br />
<br />
"Dicsőített vagy te, Krisztus Istenünk, / ki e földre világítók gyanánt a szentatyákat rendelted, / őáltaluk tanítván mindnyájunkat az igaz hitre. / Nagyirgalmú Urunk, dicsőség néked!<br />
Az apostolok hirdetésében / és a zsinati atyák ítéletében van az Egyház hitbeli egysége megerősítve, / mely a mennyből eredő igazság köntösét viselve, / kormányozza és vezérli a vallástudomány nagy titkát."<br />
(A keleti egyházak ilyen himnusszal emlékeznek az első hat egyetemes zsinat atyáira.)<br />
<br />
A katolikus egyház a Szentírással egyenértékűnek tekinti azt, amit úgy nevez, hogy Szenthagyomány. Ez egy hitbeli folytonosságot jelent, amely praktikusabb ápolásának igénye vettette papírra azokat a szövegeket, amiket összefoglalóan Újszövetségnek hívunk. Ezt olvassa a pap a szentmisén, a keleti egyház Szent Liturgiájában példának okáért már a kezdetektől a nép nyelvén.<br />
<br />
És végül, ne haragudj, de Luther életművében én az egyes-egyedül csak a kegyelemben bízó alázatot nem vélem felfedezni.<br />
<br />
Köszönöm a könyvajánlót is, de hit dolgában nagyobb tekintélynek tartok, mondjuk, egy Poimén nevezetű sehonnai szerzetest az ötödik századból, az (igazi) sivatagból, mint Kierkegaard-ot:<br />
"Mit tegyek a nyugtalanság ellen, amely nyugtalanít?" És az öreg azt mondta: "Sírjunk a jóságos Isten előtt minden fáradozásunkban, amíg irgalmát nem nyújtja nekünk!" <br />
<br />
Ismét ő mondta:<br />
"A felebarát kioktatása annak az embernek a feladata, aki maga egészséges, és nincsenek szenvedélyei. Hiszen mit használ az, ha valaki a másik házát építi, a sajátját pedig lebontja?"<br />
<br />
(hatásszünet)<br />
<br />
Én nem érzem magam egészségesnek. Nem szívesen kezdtem vitát ezen a síkon, be is fejezném.<br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4158536
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T22:54:51+01:00
2008-12-04T22:54:51+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Közben Mormogi Papa meg is erősített. :)
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4158512
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T22:52:42+01:00
2008-12-04T22:52:42+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Hogyne lennék benne, sőt örülök, hogy kialakult ez a beszélgetés (mint említettem, megérdemelne ez a téma egy konkrétabb posztot is - bár ahhoz több időm kellene, hogy legyen, de egyszer össze fogom hozni). Szóval csak nyugodtan... :)
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4158481
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T22:49:54+01:00
2008-12-04T22:49:54+01:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Kedves Zarándok!<br />
Kéremszépen, az a tény, hogy ennyi és ilyen hosszú vélemény érkezett (bár korlátozott számú hozzászólótól, de ez a témánál inkább jót tesz) már maga is minősít...<br />
Tehát határozottan van rá igény :-)
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4158086
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T22:06:28+01:00
2008-12-04T22:06:28+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
kedves Csutakaszürkeló,<br />
azt hittem már, hogy lecsengettük ezt a dolgot, de akkor reflektálok megint (ha már Te nem reflektálsz néhány érdemi észrevételemre).<br />
<br />
ezt írod: "Luther a Szakadás és Lázadás lelkének munkatársa"<br />
<br />
Ezzel az extrém és igaztalan kijelentéseddel nem tudok mit kezdeni. Az ilyen szövegeken már a jezsuiták is túlvannak néhány száz éve.<br />
Csak akkor egyet mondj nekem. Miért nem keresed az okokat is, hogy miért volt szükség annak a 95 tételnek a kiszögezésére? Miért volt akkoriban a nyugati kereszténység válságban? Mert abban azért egyetérthetünk talán, hogy komoly válság volt. <br />
Luther egyébként nem csak úgy viccből keveredett elő a szerzetesi cellájából és az egyetemi pulpitusról. Ráadásul ne felejtsük már el, hogy Luther egészen addig az egyházon belül akart maradni téziseivel, amíg meg nem akarták gyilkolni, mint egy kutyát.<br />
<br />
Majd így folytatod: "Bizonyítéka ennek, hogy a protestáns egyházak osztódás szerűen szakadnak és létesülnek a mai napig. Számuk hatványozódik. A Szakadás és Lázadás lelke munkál bennük. A lassan megszámlálhatatlan mennyiségű "kisegyházak" mind-mind a lutheri lehetőség alapján létesülnek."<br />
<br />
Újabb totális tájékozatlanságról adsz tanúbizonyságot. A protestáns történelmi egyházak a katolikusokhoz hasonlóan elítélik a szektákat. Semmiféle kontinuitás nem fedezhető fel Luther reformtörekvései és a szekták agybajos dogmái között. Ez fatális tévedés, vagy totális tudatlanság a részedről, ugyanis minimális utánaolvasással te magad jönnél rá, hogy mennyire nem áll meg ez a kijelentésed.<br />
Ráadásul például a hitgyülis Németh Sándor az autószerelői múltja mellett bizony szeminarista volt, úgyhogy még csak nem is innen jött a csávó. <br />
<br />
"Mi volt előbb, egyház vagy Szentírás? (Úgy veszem ki, ez kardinális kérdés, hiszen a protestáns egyházak a Szentírást betűjét tartják minden vitát eldöntő erejűnek.)"<br />
<br />
Újabb két gyenge lábakon álló kijelentés, melyeket mandínerből cáfolok. <br />
Természetesen az Írás volt először, mely Mózes első öt könyvével kezdődik. <br />
A másik. Keresztény közösségek természetesen Pál apostol elött is voltak, ellenben mindenféle szervezeti keret nélkül, egymástól függetlenül léteztek. Pálnak ott volt hatalmas szerepe, hogy élete hátralevő részén beutazta a Földközi tenger medencéjét és egységesen összefogta ezeket az elszigetelt közösségeket. Ha elolvasod Pál leveleit, akkor feketén-fehéren kiderül belőlük minden.<br />
<br />
A másik tudatlanságod abban mutatkozik meg, hogy mi nem a Szentírás betűjét tartjuk minden vitát eldöntő erejűnek.<br />
Luther kizárólag annyit akart, hogy térjünk vissza a biblikus tartalmakra, melyektől az 1500-as évekre teljesen eltávolodott az egyház. Mi az Írást vesszük elsődlegesnek, de nem szó szerint vesszük, mint egyes szekták, hanem értelmezzük azt, valamint beszélgetéseket folytatunk az abban foglaltakról és meghallgatjuk a pap vasárnapi prédikációját egy mindig kiválasztott ige alapján.<br />
<br />
<br />
"Az alapvető hitigazságokat, a dogmákat megfogalmazó zsinatokat szintén a hívő közösség igénye hívatta össze."<br />
<br />
Újabb tévedés. A pápaság világi hatalmának megszilárdulásával a zsinatokat és az ott lefektetett dogmákat a pillanatnyi politikai-hatalmi igény hívta életre.<br />
<br />
"Egy közösség (kezdve rögtön a családdal) építő tagjának lenni alapvetően alázat kérdése.<br />
A közösséget a gőg és a büszkeség bomlasztja leginkább."<br />
<br />
Na ebben maximálisan egyetértünk. Luther egyik legfőbb meggyőződése az volt, hogy minden embernek egész életében Isten kegyelmében alázatosan bízva kell megélnie a mindennapokat és a közösségi létet.<br />
<br />
Végezetül csak bíztatni tudlak, hogy beszélgessünk tovább a részletekről (ha Pilgrim is benne van). Úgyhogy szeretettel várom az újabb dózist, talán jobban megismerjük egymást :)<br />
<br />
<br />
ps: továbbá neked is szeretettel ajánlom Sören Kierkegaard könyvét, A keresztény hit iskoláját. Nem vallásról, hanem hitről van benne szó. Mert ugye az volna a lényeg.<br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4157275
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T20:45:32+01:00
2008-12-04T20:45:32+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
bbjnick,<br />
én is úgy gondolom, hogy építő jellegű volt ez a vita, melyből levonhatók azok a konklúziók, hogy így jobban megérthetjük egymás hitét, valamint könnyebben elfogadhatjuk egymás nézeteit is.<br />
<br />
A fel nem tett kérdésedre pedig természetesen az a válaszom, hogy maximálisan elfogadom és értem a Te hitedet, illetve vallásodat :)))<br />
<br />
Az említett könyvnek pedig ígérem hogy utánanézek.<br />
<br />
kedves Pilgrim,<br />
amit írsz a vallások közötti toleranciáról, az amúgy számomra is evidens, hiszen mint korábban írtam, sokféle keresztény vallású ember van a mi családunkban is. <br />
Ugyanakkor érdemes Erdély példáját felhozni, ahol a világon először született meg az erdélyi fejedelmek idején a legteljesebb vallásbéke, amelyet a katolikus, a református, az evangélikus és az unitárius egyházak együtt deklaráltak vagy négy és fél évszázada.<br />
Erdély vallási toleranciája ma is példamutató egyébként. Ezt kolzsvári születésű katolikus feleségem kapcsán is megerősíthetem.<br />
<br />
Ami mondjuk az ír-angol, illetve protestáns-katolikus ellentéteket illeti, ott egyértelműen az írek pártján vagyok, hiszen ott valójában az angolszász gyarmatosító politika elutasításán volt és van a hangsúly. <br />
De az angolszász kultúrkör és az USA-ban jellemző "WASP" (White Anglo-Saxon Protestant) nyomulás eléggé émelyítő, sok köze nincs is az európai protestantizmushoz.
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4157241
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T20:41:20+01:00
2008-12-04T20:41:20+01:00
Csutakaszürkeló
http://blog.hu/user/146659
Kedves Gasper!<br />
/Amellet, hogy nem feltétlenül pont teológiai vitákat kellene nekünk folytatnunk:/<br />
Kérlek, ne haragudj meg, nem személyed-személyetek elleni, ami, ha már egyháztörténeti húrokat is megpendítettetek, mégiscsak ide kívánkozik.<br />
Luther a Szakadás és Lázadás lelkének munkatársa. Bizonyítéka ennek, hogy a protestáns egyházak osztódás szerűen szakadnak és létesülnek a mai napig. Számuk hatványozódik. A Szakadás és Lázadás lelke munkál bennük. A lassan megszámlálhatatlan mennyiségű "kisegyházak" mind-mind a lutheri lehetőség alapján létesülnek.<br />
<br />
Jézus a tanítványokért és a hívőkért könyörög:<br />
"De nem csupán értük könyörgök, hanem azokért is, akik az ő szavuk által hinni fognak bennem, hogy mindnyájan egy legyenek; ahogyan te, Atyám, bennem vagy, és én tebenned, úgy ők is egy legyenek mibennünk, és így elhiggye a világ, hogy te küldtél engem." Jn17,20-21<br />
<br />
Mi volt előbb, egyház vagy Szentírás? (Úgy veszem ki, ez kardinális kérdés, hiszen a protestáns egyházak a Szentírást betűjét tartják minden vitát eldöntő erejűnek.)<br />
Az Újszövetség elsőként leírt könyve, Szent Pál apostol Tesszalonikiekhez írt levele, 50 és 52 között keletkezett, ahogyan címe (és tartalma) is mutatja, egy létező keresztény közösséghez szól. Márk evangéliuma 65-70, Mátéé 70 után... S mindet létező közösségek igehírdetési igénye hozta létre. (Már a leírt formát, persze.)<br />
Az alapvető hitigazságokat, a dogmákat megfogalmazó zsinatokat szintén a hívő közösség igénye hívatta össze.<br />
<br />
Egy közösség (kezdve rögtön a családdal) építő tagjának lenni alapvetően alázat kérdése.<br />
A közösséget a gőg és a büszkeség bomlasztja leginkább.<br />
Utoljára egy idézet, ami azért is idekívánkozik, mert a szerző "státusza" lesz a slusszpoén:<br />
"A Lázongás lelke ördögi mérget hord magában, hiszen éppen a sátánt ábrázolja ki, a lázadót. Mivel a sátánnak nem volt ugyanaz a méltósága, mint Istennek, azért lázadt föl Ellene. A lázadás tehát irígységből és kevélységből született. A sátán most mindent megtesz azért, hogy ezt a mérget a kegyesek szívébe töltse, és így azokat kezébe kaparinthassa. Ez a méreg rombol,ugyanakkor az alázatos, szolgáló szeretet épít. Ebből épül a szeretet országa, a lázadás lelkéből pedig a pokol. A kritizálásnak, a felfortyanásnak minden lázadó lelkülete - azok rendelkezései ellen, akik fölénk vannak rendelve - a pokol országa építéséhez hord köveket." (Erre gondoltam még régebben, amikor azt írtam, hogy a Fletó nekünk nem letiprandó ellenség, hanem feladat.)<br />
<br />
"Ha tehát nem akarunk a sátán szolgái és segítői lenni, akkor világosan állást kell foglalnunk a bennünk levő lázongó lelkület ellen. Ehhez az első lépés: szolgáltasd ki saját véleményedet először is egyszer maradéktalanul Istennek, azután törekedj beilleszkedni abba a rendbe, amibe Isten téged állított. Add át magadat arra, hogy elismerj tekintélyeket és azok szavát. Ennek jeléül add meg a föléd rendelteknek, bárkik és bármilyenek legyenek is azok ... a tiszteletet, engedelmességet és alárendelést."<br />
/M. Basilea Schlink, evangelikus nővér/<br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4157100
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T20:26:44+01:00
2008-12-04T20:26:44+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Kedves Bbjnick, <br />
<br />
nem olvastam még a Hétlépcsős hegyet, de ajánlásod okán utánanéztem, elolvastam róla egy rövid ismertetőt és nagyon jó könyvnek tűnik, amit érdemes beszerezni. Köszönöm szépen! :) És be fogok számolni róla.<br />
<br />
Olyan közegben nőttem fel, ahol soha semmilyen hitbéli vita nem volt protestáns és katolikus között: sok generációt visszaszámolva minden ágról katolikus ősökkel rendelkezem, de akad a távoli rokonságban református is (evangélikus kevesebb). Inkább határozottan kohéziót érzek a keresztények között (más vallásokkal és nézetekkel szemben), talán a sajátosan alakuló kelet-közép-európai XX. századi történelmünkből is adódóan (belevéve a klerikális reakció elleni propagandát is, amit Mormogi Papa említett). Európa és a világ más pontjain tény, hogy indulatos összeütközések vannak katolikus és protestáns ember között, de ez nálunk az említett kohézió miatt alaptalan. Erősebbnek érzem az együvé tartozást (már csak a történelem szülte dac miatt is), mint a különbségeket. Ez lehet, hogy csak az én naív felfogásomból ered, de én jól megvagyok ezzel a gondolattal. :)
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4153029
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T14:29:17+01:00
2008-12-04T14:29:17+01:00
Mormogi Papa
http://blog.hu/user/139687
Tessék, megint kimaradtam a javából :-)<br />
Még jó, hogy nem írtam valamit megfontolatlanul - de ez a "hitvita" szerencsére a "nem ellened" alapján nyugszik :-)<br />
<br />
BBJnick, a Pálosokról:<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.mult-kor.hu/20081204_a_magyar_szerzetesrend_700_eve">www.mult-kor.hu/20081204_a_magyar_szerzetesrend_700_eve</a> <br />
<br />
Kedvem van mesélni, tán időm is adatik röviden:<br />
Kétoldali református nagyapákkal és katolius nagyanyákkal rendelkezem. A korban ennek egyenes következménye volt, hogy szüleim katolikusok lettek.<br />
Mindazonáltal anyai nagypapa első (elhúnyt) felesége református lévén, az öt testvér közül a két idősebb fiú református, majd jött két katolikus leány és egy fiú is - a második házasságból. Nagyanyámnak nem volt könnyű a helyzete, a rokonság mint "gonosz mostohát" rekommendálta a két árva fiúnál, másrészt ugye kitették őket Erdélyből, mert nagypapa a MÁV után a Cefere-nek már nem akart felesküdni… Hívő református nem esküdözget ütre-füre… :-)<br />
No, a tények meggyőzték a fiúkat - nem lett családi háborúság a dologból, sőt: a nagyszülők különös gondot fordítottak rá, hogy vasárnap meg ünnepeken mind az öt gyerek elmenyen az Istentiszteletre - ki-ki a saját felekezete szerint…<br />
<br />
A keresztség megléte vagy az adminisztráció a fontosabb? Nem provokálni akarok, de a keresztség az egyetlen, amit (igaz: szükség esetén) bármelyik hívő kiszolgáltathat… én így tudom. És nem csak akkor, ha az újszülött életét közvetlen veszély fenyegeti. De a vitát meghagyom e tárgyban a teológusoknak - az Advocatus Diaboli szerepe nem áll jól nekem :-)<br />
<br />
Utolsó sorban:<br />
a kevés elhivatottsághoz hozzájárult a "klerikális reakciót" üldözö propaganda, ami a mindennapi élet minden szegletét áthatotta, el egészen az egyetlen engedélyezett vicclapig s a Rádiókabaré műsoraiig…<br />
És akkortájt nem volt Ombudsman a kissebbségek védelmére. Arról sokan hallottak talán, hogy egyes vallások híveit - mivel a katonai szolgálatot lelkiismereti okokból megtagadták - rendszeresen ok nélkül több évre börtönbe küldték, ahol aztán a bűnözők között, hát…<br />
És a kiszabadult börtönviselteket is bevetették a hívők ellen. Ezt már talán kevesebben tudják, de a hetvenes évek elején, mikor az úgynevezett "előfelvettek" (egyetemi felvétel nyert fiúk nem azonnali kezdéssel) már "csak" 11 hónapot töltöttek le "előzetesben :-)", a kispapokat és a teológiára felvett hallgatókat (Debrecen, Református Theologia pl.) seperc elvitték két évre Lentibe, ami büntető alakulat volt egyébként: a börtönből frissen szabadult elítélteket vitték oda, ha még nem töltötték le a katonaidejüket. Egyik ismerősöm bátyja ezen idő alatt tett le a lelkészi terveiről.<br />
Hogy a (Kelet-Európában egyedül Budapesten működött) Rabbiképző növendékeivel mi volt a helyzet, arról nincsenek információim. Viszont ennek következménye, hogy a "Keleti blokk" országaiban minden fiatalabb rabbi tudott (legalább egy kicsit) magyarul.<br />
<br />
Üdv néktek és<br />
Béke Veletek :-)
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4152595
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T14:00:03+01:00
2008-12-04T14:00:03+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
Kedves Pilgrim!<br />
<br />
Nem olvastad véletlenül Thomas Merton Hétlépcsős hegy c. önéletrajzát?<br />
<br />
ü<br />
bbjnick
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4152560
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T13:57:37+01:00
2008-12-04T13:57:37+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
Kedves Gasper!<br />
<br />
Veled nem csak egyetérteni, de vitatkozni is igazán kellemes dolog:-), úgyhogy ez fölbátorít arra, hogy mégegy kérdéssel éljek:<br />
<br />
(Á, nem ér! Mire leírtam a fenti mondatot rájöttem a feltenni kívánt kérdésem válaszára:-) No, most akkor mit csináljak?:-) Igen. Fölteszem a kérdést, és ha szükségét érzed, akkor válaszolj rá:-)<br />
<br />
"Kitartok azon véleményem mellett, hogy ezen dogmák jelentős része közel sem egyeztethető össze az Írással és mint írtam Luther nem akart mást, minthogy térjen vissza az Egyház a biblikus tartalmakhoz és vetközze le a különböző hatalmi szempontok alapján a történelem során addig ráaggatott dogmákat." -írod.<br />
<br />
A kérdésem pedig (szerintem már ki is találtad): Ha ez valóban így (van), akkor miért ez a katolikus "ragaszkodás"?<br />
<br />
(Mondom, meglehet, hogy kitaláltam, és ha úgy van, ahogyan gondolom, akkor ez bizony "jó hír". Katolikusnak, protestánsnak egyaránt.)<br />
<br />
Kierkegaard: egyik középiskolai történelemtanárom (nekem volt több is:-)) adta a kezembe még annak idején a Vagy-vagy-ot. (A hangulata megmaradt.) Kicsit később olvastam a Félelem és reszketést (Ámrahám és Izsák...). Igen, Hamvas folyton hivatkozik rá, neki ő az alap, ő volt, aki elindította a gondolkodás útján. (Nem mellesleg: egy esszét is írt Kierkegaard Sziciliában címmel.) A keresztény hit iskolájának mindenképp utánajárok.<br />
<br />
És: amilyen meszesagyú vagyok, természetesen, elfelejtettem, de most eszembe juttattad: már az előző kommentemben ajánlani szerettem volna (de, persze, kiment a fejemből:-)) Thomas Merton Hétlépcsős hegy című könyvét. Olyan emberrel még nem találkoztam, "aki ne vágott volna tőle hátast". Merton trappista szerzetes volt. Ez a könyve tulajdonképpen egy önéletrajz. Némiképp meggyőzőbben, hitelesebben és mélyebben beszél a katolicizmus lényegéről, mint (mondjuk) én:-). Ha módod van rá, olvasd el. És ha elolvastad, feltétlenül meséld el nekem, mit gondolsz róla:-)<br />
<br />
ü & k<br />
bbjnick <br />
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4151241
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T12:28:52+01:00
2008-12-04T12:28:52+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
kedves bbjnick,<br />
nyilvánvaló, hogy mindkét pap a kislány érdekében cselekedett. Ezzel együtt dönthettek volna a szülők úgy, hogy nem tesznek mégegy kísérletet, hanem elmennek egy evangélikus gyülekezetbe, ahol az apa családja (mely egyben az én családom is) hét évtizede részt vesz annak a bizonyos gyülekezetnek az életében. <br />
Ez mégsem így történt, hanem tettek mégegy próbát, ráadásul sikerrel. Ellenben felhívnám a figyelmedet, hogy sokan ezek után lefalcolnak vagy a reformátusokhoz, vagy az evangélikusokhoz. És nem feltétlenül azért lécelnek le, mert "csak meg kéne keresztelni azt a gyereket", hanem azért mert szeretnék bibliaórára, illetve hittanra járatni, idővel pedig szeretnék, ha az a gyerek konfirmálna is. Ha már bérmálni nem fog.<br />
<br />
Amúgy természetesen tiszteletben tartom egyházatok dogmáit, hiszen tiszteletben tartom vallásotokat is. Csak nem értek velük egyet. Kitartok azon véleményem mellett, hogy ezen dogmák jelentős része közel sem egyeztethető össze az Írással és mint írtam Luther nem akart mást, minthogy térjen vissza az Egyház a biblikus tartalmakhoz és vetközze le a különböző hatalmi szempontok alapján a történelem során addig ráaggatott dogmákat.<br />
A dogmáitokkal nem is lenne baj, ha nem azt látnám, hogy például itt Magyarországon fogynak a katolikus papok. Szemben a protestáns történelmi egyházak papjaival, illetve lelkészeivel, akiknek száma -ha mérsékelten is- de növekszik, vagy szinten van.<br />
<br />
kedves bbjnick,<br />
természetesen tudok róla, hogy a világ katolikusai imádkoznak érettünk, hogy hazataláljunk az Anyaszentegyházba, csak az itt a bökkenő, hogy mi aktív tagjai vagyunk az Anyaszentegyháznak, hiszen soha nem is léptünk ki onnan.<br />
Ezt mi sem bizonyítja jobban, minthogy betűről betüre ugyan úgy mondjuk az Apostoli hitvallást.<br />
<br />
üdvözöl Gasper,<br />
a tahó lutheránus :)<br />
<br />
<br />
ps: javaslom elolvasni Kierkegaardtól A keresztény hit iskoláját. Egyrészt mert talán a protestantizmust is jobban megérted, másrészt pedig azért, mert univerzális dolgokról esik benne szó. Harmadrészt pedig azért is, mert oda-vissza csatolást fogsz találni Kierkegaard és Hamvas Béla filozófiája között, mely utóbbit tudom hogy nagyon kedvelsz.
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4147910
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T08:56:05+01:00
2008-12-04T08:56:05+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
Kedves Gasper!<br />
<br />
"ha nem kötnek Magyarországon kompromisszumokat a katolikusok az 1500-as években, akkor ma ez az ország 90 százalékban protestáns lenne. Azt meg te sem kívánhatod" - írod.<br />
<br />
Hogy én mit kívánok az nagyjából lényegtelen:-) Legyen meg Isten akarata!:-)<br />
<br />
Tudod, Gasper, a pápista az pápista:-) A pápista az olyan, hogy annak a "dogmák" élő dolgok.:-) Szóval, nagyon kell vigyázni ezekkel a pápistákkal!:-)<br />
<br />
Itt van mindjárt a te eseted az "öreg agybajos plébánossal" és a "jóindulatú fiatal katolikus pappal". <br />
<br />
Az öreg plébános keresztlányod érdekében cselekedett, amikor meg akarta kímélni egy szentségi kötéssel meg nem erősített házasság (nem mellesleg különböző felekezetűek között kötött házasság, amiről szintén lehetnek tapasztalatai a "plébinek") esetleges "problémáitól" (úgy gondolta, mert úgy hiszi, annak a gyereknek jár --- az a jó, az a legjobb neki ---, hogy szentségi kötéssel megerősített házasságban élő szülők neveljék fel --- ezért kötötte az "ebet a karóhoz").<br />
<br />
A fiatal plébános keresztlányod érdekében cselekedett, amikor kiszolgáltatta neki a keresztség szentségét, mert úgy gondolta, úgy hiszi, "Az<br />
Egyház és a szülôk megtagadnák a gyermektôl az Isten gyermekévé válás<br />
fölbecsülhetetlen kegyelmét, ha nem hamarosan a születés után<br />
gondoskodnának a keresztelésrôl". Ugyanakkor a házaspár katolikus tagja esküt tett (te voltál ott, nem én, de kétlem, hogy nem így történt), hogy a Katolikus Egyház tanításai szerint jó katolikus keresztényt nevel a gyerekéből. Szóval a fiatal plébános, a maga részéről, megtette, amit tehetett. Most már az a szülő van "helyzetben", aki esküjéhez híven, jó katolikust szeretne nevelni a gyerekéből.<br />
<br />
Kétszeres keresztapaként:-) (van egy keresztlányom és egy keresztfiam:-)) ismerem azt a helyzetet, amikor keresztszülői eskümhöz híven a keresztlányom hitbéli és erkölcsi neveléséhez próbálok (a magam szerény és esetlen módján) hozzájárulni és (hát) a szülők nem túl együttműködőek (a keresztfiaméknál nincs és nem is igen lehetne ilyen probléma:-)). Hogy is fogalmazzak (?): hát nagyon ügyesnek és alázatosnak kell lennem (mert, ugye, esetünkben apunak (a keresztlányom apukájának) elég sajátos elképzelései vannak a világról és benne a katolikusokról (is)). <br />
<br />
Remélem, sikerült érthetően megfogalmaznom a probléma lényegét:-)<br />
<br />
Szóval, meg könnyű ügyek ezek:-)<br />
<br />
Én így látom:-)<br />
<br />
(Nem is tudom, merjem-e leírni (?), de ha már benne vagyok, csak megteszem: abba belegondoltál már, kedves Gasper, hogy a világ többszázmillió katolikusa --- nyilván nem egyszerre, de --- folyamatosan azért (is) imádkozik, hogy a világban élő nemkatolikus testvérei vissza/hazataláljanak az Anyaszentegyházba?):-)<br />
<br />
ü<br />
bbjnick<br />
h*lye pápista blogger:-) <br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4147456
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T07:21:56+01:00
2008-12-04T07:21:56+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
Kedves Pilgrim!<br />
<br />
"aki szóba jöhet leendő hívőként, ahol még felfedezhető pl. a keresztség iránti igény, sokkal jobban meg kellene becsülni" - írod.<br />
<br />
Igen, ebben mélységesen egyetértünk. Sokkal láthatóbbá kellene tenni az Egyházat, mert az emberek többsége gyakorlatilag semmit sem tud róla (pontosabban: rólunk:-)). És persze rengeteg téveszme is kering, legtöbbje még az antiklerikális harc maradványaként.<br />
<br />
Mondok egy példát: 700 éves a Pálos-rend. Nem nagyon hallani róla, pedig az, hogy még egyáltalán vagyunk, mi, magyarok, abban bizonyára nem kis részük van a pálosoknak. Beszélni lehetne/kellene erről is sokat (valószínűleg sok magyart érdekelne és megérintene a "téma"). (Tervezek is erről egy bejegyzést, csak idő és erő kellene hozzá:-)) <br />
<br />
És persze másról is (beszélni kellene). Őszintén, torzítatlanul és méltósággal. Vállalni magunkat, ha leköpnek letörölni, ha kérdeznek akkor pedig mindig legjobb tudásunk szerint válaszolni. Sokkal jobban jelenlenni.<br />
<br />
Aki ismeri az Egyházat, az szereti. De aki nem ismeri (vagy csak torz információi vannak), annak nyilván nem vonzó.<br />
<br />
A hibákról pedig nyíltan, őszintén kell szólnunk és le kell vonnunk a tanulságokat.<br />
<br />
És, mindenek előtt, személyes példamutatással, hiteles keresztény élettel mások számára is hitelessé tenni a hívő életet.<br />
<br />
Ez a feladat. (Ez ám a feladat!):-)<br />
<br />
ü<br />
bbjnick
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4147148
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T01:01:55+01:00
2008-12-04T01:01:55+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
Ja és mégvalami, bbjnick,<br />
ha nem kötnek Magyarországon kompromisszumokat a katolikusok az 1500-as években, akkor ma ez az ország 90 százalékban protestáns lenne. Azt meg te sem kívánhatod :))))
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4147118
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T00:49:17+01:00
2008-12-04T00:49:17+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
kedves Pilgrim ezt írod: "sokkal inkább szükség van egy befogadóbb, engedékenyebb közegre, mintsem elriasszuk még annak a kevés érdeklődőnek is a zömét"<br />
<br />
Ezzel a kijelentéseddel maximálisan egyetértek és valahol én is ezt a kérdést pedzegetem. <br />
Továbbá szeretném leszögezni, hogy semmiféle bántás, illetve annak a szándéka sincs bennem irántatok, hívő katolikusok iránt. Ezt nagyon őszintén mondom. <br />
Ráadásul édesanyám és feleségem is római katolikus, úgyhogy egyáltalán nem idegen tőlem ez a közeg. Példának okáért Jelenits István, vagy éppen Bolberitz Pál kiváló előadásait is végighallgattam néhányszor. De ezek az emberek fényévekre vannak egy szűklátókörű plébánostól.<br />
<br />
Más. A predesztinációt szintén dogmának tartom, úgyhogy ebben teljesen egyetértünk. Magyarán nem tudok vele mit kezdeni, nem tudok hinni benne, de ez a dolog az én vallásomat nem is érinti.<br />
Amúgy a predesztináció kérdése az egyik legnagyobb különbségtétel reformátusok és evangélikusok között, mivel nálunk a hit általi üdvözülésen van a hangsúly.<br />
<br />
kedves bbjnick,<br />
a mai világ nem arról szól, hogy induljunk ki tizenkét tanítványból. Kétezer év óta nagyon sok víz lefolyt a Jordánon (meg a Dunán is), hiszen közben az egykori Saulnak köszönhetően elterjedt a kereszténység, vagy például azt se felejtsük el, hogy volt már egy egyházszakadás 1054-ben, meg még egy csomó minden történt.<br />
Ma arról van szó, hogy egy kialakult rendszert kell megtartani, vagy jelentősen átalakítani.<br />
És azt se felejtsük el, hogy az ortodox kereszténység jelenleg sokkal jobb kondíciókban van, mint a nyugati, katolikus világ. Legalábbis itt Európában tutira gáz van. <br />
Erre szerintem jelenleg nem válasz a tizenkét apostolllal való példálózás.<br />
<br />
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4147053
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T00:28:15+01:00
2008-12-04T00:28:15+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Kedves Bbjnick!<br />
<br />
Gyanítom, soha nem leszek olyan helyzetben, hogy kimondhassam azt, kevesen vagyunk-e vagy elegen. Egyetértek veled, és az apostolokkal kapcsolatos példád is elgondolkodtató. Amiből én kiindultam, az a plébánosainkkal folytatott beszélgetések itt-ott az országban (falvakban, városban, megyeszékhelyen), mindenütt problémát jelent a hívők számának csökkenése. A kiépített intézményrendszert, az infrastruktúránkat féltem. Ha nem leszünk elegen, nem fogjuk fenntartani ezt a jelenlegi rendszert, ami ki tudja hová vezethet. Nem tudom, mennyi az elegendő. Úgy látszik, a jelenlegi hívők száma még elég, hiszen nincsenek nagyon nagy gondok. Működnek a szociális, oktatási intézményeink. De mi lesz évtizedek múlva? Szeretném, ha a gyerekeink, unokáink is egyházi oktatási intézménybe járhatnának. A XX. század derekától kezdve egyszerre több irányból jönnek a "támadások", a XXI. századba átlépve viszont - én úgy érzem - minden korábbinál nehezebb időszak elé nézünk. A negyedik hatalmi ágként számon tartott média és az általános lelki sivárság nagyobb ellenség bármelyik vallás-ellenes diktatúránál.<br />
<br />
Tisztelem a dogmákat, az évszázadok alatt felépített rendszert. Ideális esetben foggal-körömmel ragaszkodnék is hozzájuk. Viszont Gasper történetéből kiindulva én úgy látom, hogy minden olyan érdeklődőt, aki szóba jöhet leendő hívőként, ahol még felfedezhető pl. a keresztség iránti igény, sokkal jobban meg kellene becsülni. Mert majd ők adhatják 20-30 év múlva az egyház alapját.
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4146988
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-04T00:05:07+01:00
2008-12-04T00:05:07+01:00
bbjnick
http://blog.hu/user/70412
Kedves Pilgrim!<br />
<br />
Bocsáss meg, hogy belekotyogok a beszélgetésbe (amit nagy figyelemmel és élvezettel olvasok), de egy gondolatodhoz, ha megengeded, hozzáfűznék egy megjegyzést: <br />
<br />
"Be kell érni annyival is, ha legalább az érdeklődés halvány jele érezhető, azokra lehet alapozni. De ha ez az alap nincs meg, 40-50 év múlva sem pap, sem hívő nem lesz elég." - írod.<br />
<br />
Pilgrim, mennyi az elég(séges számú pap és hívő)?<br />
<br />
Kezdetben az Egyház tizenkét tanítványból (akik közül egy mindjárt áruló is lett) és néhány asszonyból (de milyen asszonyokból!) állt.<br />
<br />
Szerinted ők törték azon a fejüket, hogy hol kössenek kompromisszumot, hogy többen legyenek?<br />
<br />
ü<br />
testvéred az Úrban<br />
bbjnick
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4146853
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-03T23:34:40+01:00
2008-12-03T23:34:40+01:00
Pilgrim
http://blog.hu/user/138495
Sok igazságot írsz, Gasper. Ezt római katolikusként mondom. :) Ezek a problémák azok, amiket kívülről nézve akár elrettentőek is lehetnek. Noha alapvetően egyetértek az elvekkel és ha választanom kell, az egyházon belül én is a konzervatív vonalat részesítem előnyben a liberálissal szemben, a jelenlegi helyzetben és a világ tendenciáit tekintve sokkal inkább szükség van egy befogadóbb, engedékenyebb közegre, mintsem elriasszuk még annak a kevés érdeklődőnek is a zömét. Hiszen ma már az is ritkaság, ha egy családban egyáltalán felmerül, hogy megkereszteljék a gyermeküket. Elküldeni őket különböző indokokkal az egyház lassú, de biztos felaprításához vezet. Ez már a XXI. század, máshogy mennek a dolgok. Sajnos. Be kell érni annyival is, ha legalább az érdeklődés halvány jele érezhető, azokra lehet alapozni. De ha ez az alap nincs meg, 40-50 év múlva sem pap, sem hívő nem lesz elég. Az erkölcsi rendszer pedig könnyen felborulhat. Hiszem, hogy van összefüggés a kettő között.<br />
<br />
Mindazonáltal egy ponton eltérnék a beszélgetés menetétől. Ugyanis van egy elv Kálvin János tézisei között, amit soha nem értettem. Ez a predesztináció. Úgy gondolom, hogy az embernek élete során szüksége van bizonyos motivációs tényezőkre, amik a helyes úton tartják, ha letérne, visszaterelik. A bűnöktől való tartózkodás esetén "jutalomra" számíthat, ellenkező esetben szankcióra. Az eleve elrendelés esetén viszont mi az, ami serkentőleg, esetleg visszatartó erővel hathat a hívő emberre?
https://hazauton.blog.hu/2008/11/26/hiszunk_e_meg_a_mesekben/full_commentlist/1#c4146129
Válasz erre: Hiszünk-e még...?
2008-12-03T22:00:43+01:00
2008-12-03T22:00:43+01:00
Gasper
http://blog.hu/user/87039
nos kedves Csutakaszürkeló,<br />
akkor térjünk át kvázi teológiai vitára. <br />
<br />
Ugyebár abból indult ki a vita, hogy múlt vasárnap keresztlányom kizárólag egy fiatal katolikus pap jóindulatának köszönhette, hogy részesült a keresztségben, miután az öreg plébános páros lábbal rúgta ki a szüleit a sekrestyéből, miután arról nyilatkoztak, hogy nem kívánnak egyházi esküvőt tartani. Persze az öreg másik agybaja az volt, hogy az apa evangélikus és nem kíván különböző katolikus fejtágítókra sem járni. <br />
Hozzáteszem azt is, hogy a szülők abszolute, templomba járó hívő emberek, akik egyaránt járnak misére és istentiszteletre is. Csak éppen nem akaródzik az a templomi, katolikus (és semmilyen egyházi) esküvő.<br />
Természetesen a fentihez hasonló történeteket mindenki tud idézni. Még én is tudnék közvetlen családi-baráti körből további kettőt is.<br />
<br />
Namost. 1517 október 31-én egy fiatal szerzetes kitűzte 95 tételét a wittenbergi vártemplom kapujára. Célja semmi más nem volt, minthogy az egyház térjen vissza az eredeti célkitűzésekhez és térjen vissza az Íráshoz, valamint vetkőzze le azokat a dogmatikus szabályokat, melyeknek se hírük, se hamvuk nem volt még Jézus tanításai közöt. <br />
Súlyosan idevág az a probléma is, hogy egy kisgyermek katolikus liturgia szerinti keresztségének feltétéül katolikus esküvőhöz kívánják kötni a szülőket. <br />
<br />
Na erre fel idéztem én Máté 10,13-16-ot.<br />
<br />
Félreértés ne essék, én nem ítélem el ezért a katolikusokat, ellenben úgy látom, hogy az Egyház egyértelműen maga ellen dolgozik az ilyen és ehhez hasonló dogmákhoz való ragaszkodással.<br />
<br />
És akkor noch ein wenig teologie :)<br />
<br />
Amíg nálunk összesen két szentség létezik, a keresztség és az úrvacsora (eucharisztia), addig a katolikus tanítás szerint hét létezik, köztük a házasság szentsége is. Valószínüleg jelen kérdésben itt rejlik az ellentétünk legfőbb oka.<br />
<br />
Epilóg jön.<br />
A wittenbergi vártemplom kapujára szögezett 95 tétel végül mégis egyházszakadáshoz vezetett, hiszen most először nem tudta az Egyház integrálni, vagy éppen elfojtani a reformtörekvéseket, hiszen például amíg Assisi Szt. Ferenc működése otthonra lelt az egyházon belül, addig Husz Jánost kegyetlenül megégették.<br />
Ezzel együtt akkoriban az volt a szerencséje az Egyháznak, hogy jött egy Loyolai Ignác aki felismerte, hogy nem is akkora barom az a Luther, sokkal inkább át kell venni tőle a mechanizmus lényegét. <br />
Ma sem ártana egy Loyolai Ignác, vagy éppen egy Pázmány Péter, akik a kor kihívásainak megfelelően átviszik az Egyházat a nehézségeken. <br />
Persze láthatók a jó arcok, Pilgrimmel már emlegettünk is egyet.<br />
<br />
Ja és dogma alatt a katolikus egyház megkérdőjelezhetetlennek hitt, ellenben nagyonis megkérdőjelezhető doktrínáira gondoltam (természetesen nem az összesre). Ugyanis a legtöbb dogmának semmi köze nincs az Ó és Újszövetségekhez. De az égvilágon semmi.